關於快慢刀和讀指令的全網吐槽

中國的網路社群對法環的惡意真的很瘋狂,那種一貶再貶的風潮我甚至感覺是法環哪裡辱華了

這種要大家冷靜不要人云亦云的文章竟然是一面倒的被壓制...

 

從第二天我就覺得很詭異了,彷彿一大票人都玩上30小時體驗完80%的內容一樣瘋狂批評

可能中國網路社群中魂玩家愛好者(他們稱為魂小將)太討人厭?造成的反動吧

有點像不少XB1粉絲在XBDE前瘋狂貶低XB2,甚至連音樂都能罵

然後XBDE出了之後一堆人帶著挑刺的心態去玩反過來罵XB1根本沒比XB2好玩等反動

 

總之我覺得NGA這篇一個讚都拿不到的文章還是挺中肯的

法環AI有他的問題和缺點,但根本不到該這樣被中國全網批判的程度...

法蘭不死隊在你開了軍旗BUFF就會一直滾也沒人拿出來大罵特罵啊

 

這篇文主要是想留念一下,免得之後找不到了複製原文如下:

首先说明,目前老头环100小时,马上二周目通关,不是云玩家。 最近两天论坛很多人对读指令、快慢刀问题吐槽的很厉害,并发了舞狮和红灵翻滚的gif,在这里我想说一下我的想法。

关于读指令,快慢刀的讨论希望论坛里的小伙伴拥有独立思考的能力,而不是人云亦云,别人吐槽我就跟着喷,而是自己思考这个问题到底有没有那么严重,是不是该打上游戏设计败笔的标签,是否可以通过一个读指令的gif打上垃圾游戏的标签。

问题1、读指令的范围。艾尔登之环游戏一共100多种怪物类型,究竟有多少种怪物可以读指令? 而boss战中又有多少种可以读指令?

问题2、为什么怪会读指令?设计人员为什么要这么设计?

问题3、是什么原因出现了gif中比较搞笑的事情?

问题4、这种怪异的现象是否影响到了我们正常游戏?

问题5、那是否可以定义为游戏设计的败笔? 上述5个问题我们逐个思考。

1、当你游戏时间足够长,玩通一周目见到了大多数怪之后,你会发现小怪中会读指令的基本是少数,占比非常低。这个比例可能也就在1%~5%左右甚至更少。主要体现在狮子、红灵和个别骑士。 大多数小怪是不会读指令的。

boss战会读指令的怪物主要体现在人形怪、灵活的怪,体型偏大的龙型怪,巨人,大树守卫等读指令现象很少。 这些巨型怪攻击AI也是根据位置判定选取不同攻击方式的。 所以各位论坛小伙伴可以放心,读指令不是所有怪的设计,而是少部分精英怪和boss战的设定,就算恶心、只是少部分。

2、我们思考,为什么设计人员要这么设定?

目前主要读指令的小怪以及gif的怪的核心就在狮子和红灵怪,那我们重点来看。玩过魂、只狼的小伙伴都知道,宫崎英高喜欢设计一些专门恶心你的怪,就是很烦人。但最核心的问题是,他在同一地点只恶心你一次。所以红灵怪和狮子怪我相信大多数人都知道,只要你杀了一次,之后同地点这种读指令的怪就不会再

刷新了。根据我的记忆,我目前遇到的狮子应该就5只的样子,碎星两只,史东薇尔城1只,索尔城2只。总体数量非常少,如果小伙伴被恶心到完全可以不打。 而且杀了本周木就不刷新了。

接下来我们谈红灵,设计师在设计红灵的时候其实就是根据pvp设计的红灵,能够在游戏中加入一些pvp元素,所以才设计出了红灵。那红灵的出现就是玩家对手,这种对手走位,翻滚就是很飘忽。当然红灵读指令的确非常过分,甚至是100%这点我们必须要认,但是由于这版本有许多远程魔法的存在,所以代码设

计上设计读指令,还要判断攻击类型,再选择是否躲避这个事情的确比较复杂,这点设计偷懒现象的确存在。但是设计师的核心诉求不是说让你和红灵较劲,而是想让你真实的去打PVP。 那红灵这种读指令就没法打了吗?真的会恶心到吗? 逃课方法这里不讲,办法实在太多了。

3、是什么原因出现了gif中比较搞笑的事情?

几个gif我逐个解释(1)舞狮图,这个是被打破防小伙伴最生气的点。觉得我们被AI戏耍了,这个我能理解。但其实这种舞狮操作是有限定条件的,条件就是我们需要卡在门里。在AI设定中,当怪可以打到我们的时候就会主动出击,但当怪打不到我们的时候攻击AI就被取消,所以只剩下读指令的躲闪,这种情况我认

为是比较特殊的。(2)攻击红灵无限翻滚图,凭什么红灵没有精力,这样读太拙劣了。事实是这样的,只要攻击就翻滚,即便你打不到他。但其实魂3有的红灵也是这样的,魂3红灵我们打不过的时候不是就有勾引跳崖流这么一说,只是这版本有点严重而已,就是因为这版本远程法术的加强导致想躲避远程技能

最好的方式就是读指令。不然设计师该如何设计呢?这要是pvp玩家不会躲远程法术,那真是太白给了。设计师只是想还原一个相对真的PVP场景。 (3)噩兆180度投技图,这个只能说技能判定实在是大,建议走到正后方或者它的左手。(4)噩兆抬手变招图,我觉得这幅图是最有意思的,大家都说以前版本的快慢

刀是12334,现在可能是11114。我觉得这种设计反而是好事,怪看打不到你了,自己进行变招,而不是机械式的出技能。而对于玩家翻滚也提了更高的要求,是看boss手落下来再滚,而不是根据boss出招记忆翻滚时间。这也是老头环的一种改变。

4、这种怪异的现象是否影响到了我们正常游戏?

我想说,会被恶心到,但是会一直恶心吗?我觉得不会。有些小伙伴看到舞狮图,觉得没法玩了,觉得这AI太狗逼,我想退游了,实际上大可不必。因为本身读指令的小怪就是很少部分,而且解决逃课办法非常多。首先舞狮图那里,玩过的都知道,一只是满血,一只半血趴着睡觉。我们上去就把第一只打死,另一只

睡觉的才会赶过来而且才半血。所以设计师是有相应设计的,我们不要看到舞狮图就觉得设计师是傻逼。那另一只为啥是半血,为啥在睡觉,算是仁慈了。

5、那是否可以定义为游戏设计的败笔?

我觉得这种读指令只是一种方式,所有的设计都是双刃剑,想要人怪交互,就需要读指令。纯位置距离出招,就是你打你的,我打我的。我再来解释一些特殊现象,比如熔炉骑士喝血直刺问题、比如贵族远程问题。这点也必须要承认,老贼在喝血问题上就是要恶心你,就是让你喝血必须找时机,而不是随便喝血。

问题能解决吗?能解决,要么勾引出招,要么躲远点或者躲柱子。 那我们来谈这种设计是否被乱用? 其实老贼的游戏从只狼开始就已经在用读指令了,比如一心、义父,你喝血都会扎你一刀,这不是老贼第一次用了。无非就是特定几个小怪用的多了些,以及pvp小怪模仿人的行为用的比例高一些,问题严重吗?

我觉得不严重。 更不应该被打上败笔的标签。

还有就是有些小伙伴提到了怪猎的AI,首先我们需要承认怪猎是一款好游戏,AI做的十分出色。但是我觉得在boss战类型上不能照搬怪猎的方式。原因有1、怪物猎人的boss战斗时间在10~20分钟左右,怪的血量也比较多,核心玩法就是打boss。而老贼的游戏boss战3~5分钟,需要较强的交互,不管是回合制,

还是见招拆招,需要人与怪的交互,所以就需要读指令设计。原因2,怪猎没有PVP玩法,怪很少会主动通过位置或者技能躲你出招,所以设计上不能相提并论。

再来说一下败笔或者垃圾设计的标签,我觉得一款游戏可以被打上这种标签的原因就是一项设计严重影响了游戏的操作和设计初衷,影响了玩家的正常游戏,才可以如此定义。

那通过我自己的思考分析,得出我个人的结论:读指令在很少部分中一次性小怪(或PVP怪)以及在极端情况下影响了我们的游戏观感,但是游戏体验上逃课办法还是很多,没有很严重的影响了我们游戏体验。完全不应该打上败笔,垃圾的标签。

最后,这种读指令、快慢刀大家都感同身受,觉得挺恶心的,但是不能以偏概全,不能用个例事件去解释所有现象。一两张极端条件下的gif不足以让我们去定义游戏AI的设计。所以也希望论坛中的小伙伴自己去玩游戏,自己去思考游戏,而不是人云亦云。

每个游戏都有优缺点,没有完美的游戏,而不是抓住一个极端情况玩命吐槽。当然你吐槽是你的自由,但不希望你通过以偏概全的吐槽影响了其他逛NGA小伙伴的体验,影响了不明真相小伙伴的理解。

写这些的核心目的不是去洗读指令有多好,而是想告诉进度比较慢,或者等着入手的玩家一个客观的视角,再让他们从自己真实的角度去判断去思考,辩证的分析游戏AI设计到底好不好。

https://ngabbs.com/read.php?&tid=30996770

 

另一個說到心裡的回覆如下:

笑死了,看了一圈nga,无非就是被读指令打破防了,觉得自己不是菜,不应该被虐。
实际上,就是菜罢了。
还有人说什么红灵翻滚打不到,说白了根本就不会抓翻滚打法罢了。
我现在90小时了,没通关是因为想一周目过所有解决,全收集,基本核心体验差不多了。
目前来说只能说读指令存在,确实有一定程度影响战斗体验。
但是不是真的像玩家说的那么过分,确实是没有。
说白了nga这种地方看起来像是个精英论坛,本质和一个贴吧地方没啥区别。
说起来贴吧还能接受这种好好打游戏,nga版面全是这种无意义的吐槽。
甚至还能上升到直接是个烂游戏的地步。

https://ngabbs.com/read.php?&tid=30996770&pid=594604534&to=1

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